2012-03-28 wniosek do min T. Jarmuziewicza w spr zakresu obow. ogr. prędkości zest. znaków A11a+B33

Szczegóły

Kategoria: Postulaty i wnioski do Władz

	tekst wniosku
	odpowiedź MTBiGM z 24.04.2012r

 Problem zakresu obowiązywania ograniczenia prędkości wskazanej znakiem B-33 w zestawie ze znakiem A-11a „ próg zwalniający” ( patrz rysunek) od lat jest przedmiotem żywiołowych, emocjonalnych dyskusji i polemik czy publikacji
Eksperci (Zbigniew Drexler,  Adam Reza z IES Kraków )  są zgodni  w twierdzeniu cyt:
Nie ma żadnych podstaw prawnych potwierdzających ograniczony ( tylko do progu ) zakres obowiązywania ograniczenia prędkości wyrażonego znakiem B-33 w przypadku ustawienia go przed progiem zwalniającym
Przy czym uwzględniając realne warunki ruchu drogowego wyrażając osobisty pogląd wskazują:

p. Zbigniew Drexler: „…na dłuższych odcinkach dróg, na których trzeba wymusić powolną jazdę, progi są powtarzane. 
Jeżeli to właśnie sobie uświadomimy, to pytanie o zakres obowiązywania znaku B-33 umieszczonego przed progiem właściwie staje się bezpodstawne. 
Warto zauważyć, że znak ten spełnia podwójną rolę. Z jednej strony ostrzega jadącego o skutkach, jakie mogą wystąpić przy zbyt szybkim wjechaniu na próg,
z drugiej zaś wskazuje, jakiej prędkości nie należy przekraczać ze względu na bezpieczeństwo innych uczestników ruchu. Wymuszenie takiej jazdy jest przecież istotą progu.
Odwoływanie ograniczenia prędkości bezpośrednio za progiem przeczyłoby logice i zdrowemu rozsądkowi
    
p. Adam Reza „.. skoro po obu stronach progu ustawione są znaki ograniczające prędkość do 20 km/h, a na odcinkach drogi za progami nie ma żadnego uzasadnienia do tak znacznego ograniczenia prędkości, to ograniczenie dotyczy jedynie odcinka drogi jedynie pomiędzy tymi znakami”

/pełne teksty publikacji w załączniku /

 Natomiast dyr. DTD MTBiGM p. Andrzej Bogdanowicz w piśmie TD-7km-053-35/08 
z 20 czerwca 2008r wskazuje jako podstawę prawną przepisy pkt. 8.1 załącznika 4 do Rozporządzenia Ministra infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach Dz. U 220 poz. 2181

Konkludując, iż przywołane przepisy stanowią, że znak B-33 umieszczony na jednym słupku wraz ze znakiem A-11a oraz tabliczką T-1 (rys.8.1.8. w w/w załączniku), wskazuje prędkość graniczną przejazdu przez próg zwalniający.
W związku z powyższym, w przedstawionym układzie znaków drogowych, prędkość wskazana na znaku B-33 odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego

Efektem ewidentnej niejednoznaczności regulacji prawnych dot. problematyki zakresu obowiązywania ograniczenia prędkości wyrażonego znakiem B-33 umieszczonego na jednym słupku ze znakiem A-11a oraz tabliczką T-1 tj. jak na rysunku - są poważne dolegliwości obywateli w postaci:
1. nakładanych i egzekwowanych mandatów karnych za przekraczanie prędkości poza progiem zwalniającym
2. negatywnych wyników egzaminów państwowych na prawo jazdy za przekraczanie prędkości poza progiem 
3.konsternacji i konfliktów w zakresie interpretacji przepisów prawa itp.

Najwyższy czas aby wyeliminować powyższe  dolegliwości i zakończyć w/w dywagacje interpretacyjne ekspertów.
Dlatego wskazując na powyższe oraz uwzględniając postulaty członków (niektóre z nich przytaczamy poniżej) zdecydowaliśmy o wystąpieniu z formalnym wnioskiem (patrz załącznik) do min. Tadeusza Jarmuziewicza o wprowadzenie do powszechnie znanego rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych stosownych regulacji prawnych wykluczających wskazane kary, rozterki i różnice interpretacyjne.
Szczególnie, że dla wprowadzenia takich regulacji prawnych trzeba tylko trochę rozszerzyć treść projektu rozporządzenia, będącego aktualnie na etapie konsultacji społecznych i ograniczonego jedynie do zmian znaczenia znaku D-44 „strefa parkowania”

Roman Stencel - prezes
tel/faks +48 94 346 44 87 ; +48 502 532 405 ; www.izbaosk.eu

 -----Original Message-----
From: maciekautoszkola [mailto:  Ten adres pocztowy jest chroniony przed spamowaniem. Aby go zobaczyć, konieczne jest włączenie obsługi JavaScript.  ] 
Sent: Tuesday, March 27, 2012 3:04 PM
To: OIGOSK Koszalin
Subject: RE: RE: znaczenie zestawu znaków A11a + B33

 Witam
Z całym szacunkiem ale wyjaśnienie sprawy zestawu znaków drogowych A11a oraz B33 nie przekonało mnie i mam odmienne zdanie ponieważ:
w bliskiej odległości od mojej Auto-Szkoły ul. Okopowa są progi zwalniające w ilości 3-szt i tam policja ustawiła się z radarem i wszyscy płacili; 
w Łodzi na egzaminie w podobnym miesiącu od jednego z naszych kolegów należących do OIGOSK kursant nie zdał egzaminu
bo przekroczył  prędkość o ponad 20km/h. 
Rozmawiając z kolegami z Zarządu Dróg i Mostów oraz z Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad oni również stoją na stanowisku jakie ja wypowiadam.
Skoro jest taka dyskusja to moim zdaniem należy się sprawą chyba zająć aby jednoznacznie ją wyjaśnić i wszyscy w Polsce
jeździli jednakowo a przepisy powinny być czytelne i jednoznaczne.
Pozdrawiam
Maciej Kusiński 
-  -  -
From: maciekautoszkola [mailto:  Ten adres pocztowy jest chroniony przed spamowaniem. Aby go zobaczyć, konieczne jest włączenie obsługi JavaScript.  ] 
Sent: Monday, March 26, 2012 2:31 PM
To: OIGOSK Koszalin
Subject: RE: znaczenie zestawu znaków A11a + B33

Witam !!!
Szanowny Panie Prezesie czytając informację na temat ustawienia znaków drogowych na jednym słupku A-11a oraz B-33
absolutnie nie stanowi to ograniczenia prędkości TYLKO progu zwalniającego! 
Nigdzie i w żadnym rozporządzeniu o ustawianiu znaków drogowych nie ma takiego zapisu!! 
Należy stosować się do ograniczenia prędkości do tego momentu jak będzie ona odwołana lub zmieniona innym znakiem.
Jeżeli ktoś przyjedzie do Łodzi i po przejechaniu progu zwalniającego pojedzie z większą prędkością to po prostu zapłaci mandat. 
Przepisy są jedne i interpretacja innych osób nie ma znaczenia. O tym mowa jest w rozporządzeniu o ustawianiu znaków i sygnałów na drodze. 
Jeżeli p. Bogdanowicz chce to niech zamieści to w rozporządzeniu. 
Póki co nic nie jest zapisane na ten temat i znak ograniczenia prędkości obowiązuje do odwołania, zmiany na inną prędkość lub do skrzyżowania.
Pozdrawiam
Maciej Kusiński 
-  -  -

From: Albin Janusiewicz [mailto:  Ten adres pocztowy jest chroniony przed spamowaniem. Aby go zobaczyć, konieczne jest włączenie obsługi JavaScript.  ] 
Sent: Monday, January 30, 2012 12:54 PM
To: OIGOSK Koszalin
Cc: Sobotka Tadeusz
Subject: Odp: RE: zestaw znaków A-11A + B-33

Witam!
Przesyłam pismo jakie dostałem w WORD Grudziądz w kwestii interpretacji zestawu znaków jakiego dotyczy temat.
Pozdrawiam
Albin Janusiewicz
/przypis RS pismo, o którym wyżej to publikacja p. Adama Rezy w „trybunie Paragrafu na Drodze, patrz załącznik/

-  -  -
From: Albin Janusiewicz [mailto:  Ten adres pocztowy jest chroniony przed spamowaniem. Aby go zobaczyć, konieczne jest włączenie obsługi JavaScript.  ] 
Sent: Sunday, January 22, 2012 7:57 PM
To: oigosk
Subject:

Witam Panie Romanie. Mam następujące pytanie. Jeśli jest próg zwalniający A -11a jako znak nadrzędny a pod nim znak B-33z prędkością 20 km/h . 
To do jakiego miejsca ta szybkość obowiązuje. Problem ten występuje w WORD Grudziądz . 
Egzaminatorzy przerywają egzamin jeśli szybkość zostanie przekroczona o 20 km/h lub piszą to jako błąd. 
Proszę o pomoc w tej sprawie. Z pozdrowieniami.

 [ Uwaga! plik do pobrania: kliknąć prawy przzycisk myszki i wybrać -> "otwórz w nowym oknie lub karcie" ]